Полиэфир

Всем привет! Сегодня пост совсем короткий :). Поговорим о полиэфирном лкм.

Полиэфир

Разберём что такое полиэфир, где он применяется. Какие преимущества и недостатки имеет. Как наводится. Нюансы работы с полиэфиром. И на десерт Полировка полиэфира фото и видео :).

Полиэфир

[Полиэфи?р или полиэ?стеры — высокомолекулярные соединения, получаемые поликонденсацией многоосновных кислот или их альдегидов с многоатомными спиртами. Известны природные (янтарь и др.) и искусственные полиэфиры. Практическое применение получили глифталевые смолы, полиэтилентерефталат, полиэфирмалеинаты и полиэфиракрилаты.:-o  ... это всё Википедя ... :-D

Судя по определению взятого из Википеди видно, что материал сложный, но не менее интересный ...

Где применяется полиэфир ?

Полиэфир в отделке мебели применяться может в принципе везде, но конечно если его применение целесообразно. Как вариант фасады мдф, где разумно использовать пигментный полиэфирный грунт. Уверен многие помнят полированные шкафы и письменные столы (шпон красного дерева) оставшиеся со времён СССР они до сих пор стоят и ни чего с ними не делается ...

Преимущества и недостатки

Недостатки:

  • ВАНЮЧИЙ гад :mrgreen:  ... пока с ним поработаешь и в респираторе мультиков насмотришься :) Тут я не много преувеличил ... но все же БЕЗ РЕСПИРАТОРА РАБОТАТЬ НЕ СОВЕТУЮ !
  • Не продолжительное время жизни в наведенном состоянии.
  • Продолжительное время сушки (если сушится не уф лампами)

 

Преимущества:

  • ВАНЮЧИЙ :-D  для тех кому нравятся резкие запахи :-D шутка...
  • На мой взгляд самое главное преимущество полиэфиров — это стойкость к температурным перепадам ... что хорошо влияет на эксплуатационные качества мебели. Бесподобно ведёт себя при высокоглянцевой отделке, не деформируется при полировке.
  • У большей части полиэфиров высоких сухой остаток, достигает почти 100% , а это не плохо ... считай сколько налил — столько и останется после высыхания :) замечательно применять при отделке с закрытыми порами, где нужна идеально ровная поверхность, как стекло ...

 Как наводится полиэфир ?

Из своей практики у меня сложилось мнение что практически все, а может и абсолютно все полиэфирные лкм имеют схожую рецептуру смешивания.

  1. основа.
  2. ускоритель
  3. катализатор
  4. разбавитель

Реагенты

Рассмотрим средне статистическую рецептуру смешивания :

Важно! Смешивать необходимо в определённой последовательности !

Основа 100%

Основа

затем ускоритель 2% от массы основы

Ускоритель Добавляем ускоритель

тщательно перемешиваем, получается розовая смесь, после катализатор 2 % от массы основы

Катализатор Добавляем катализатор

перемешиваем, розовая смесь становится багрово зелёной, затем разбавитель от 5 до 30%

Добавляем разбавитель

:-o

Одновременно ускоритель и катализатор смешивать нельзя, возникнет достаточно бурная химическая реакция, опасная для Маляра. Так пишут в спецификациях к лкм . Я проверял. Взрыва не было, но подобие шипения, кипения, бурления с едким запахом было (похоже на соляную кислоту). В любом случае для того что бы правильно навести полиэфир всегда нужно следовать рецептурам указанных в тех.спецификациях.

Нюансы работы с полиэфиром

Очень важный, по моему мнению нюанс в прозрачной отделке (где есть морилка), это то, что перед тем как наносить полиэфирный грунт на изделие, нужно нанести барьерный грунт. Грунт так и называется «Барьерный» потому что выполняет функцию барьера между полиэфиром и морилкой. Если не будет барьера, полиэфир просто «съест» морилку.

Морилка просто исчезнет :-?  такое бывает почти всегда, но у меня был опыт использования Питерской морилки в стеклянных бутылках (2004 год) Покрывал столешницу для рулетки в казино, шпон красного дерева на мдф...

Я реально не знал про барьерный грунт и покрывал ПЭ грунтом по верх морилки, всё было нормально (видимо Питерская химия какая то особенная была :) ) НО спустя какое то время, больше года, что то изменилось в составе морилки и тогда пришлось всё таки пользоваться барьерным грунтом :)

Столешница

Ещё важный момент! После того как навели ПЭ есть всего несколько минут (15-30) для того чтобы его весь выработать на изделие, иначе он застынет.

После работы с полиэфиром, нужно сразу вымыть краскопульт! Зачем пояснять не буду и так понятно :)

Недавно попросили меня поработать, после основной работы...  их Маляр не успевает. Заказ кухня из ольхи. Покрытие самогрунтующийся полиэфирный лак, с последующей полировкой. Львиную долю уже сделали до меня, но остались детали которые нужно было отшлифовать и отполировать.

Расскажу о своих ощущениях при работе с сомогрунтующимся ПЭ лаком. В целом ощущения замечательные! То есть как обычно ванючий гад ...! :) а в целом Понравилось то что он самогрунтующийся, сухой остаток 98%, правда шлифуется хуже чем грунт, зато замечательно полируется, достаточно крепкий :)  ...

Как обычно по традиции рекомендую подписаться на новости моего блога, что бы не пропускать свежие статьи.

На этом статью заканчиваю :) надеюсь изложенная мной информация была Вам полезна. :)

Дорогие друзья по-прежнему жду Ваших комментариев, замечаний, предложений ... участвуйте в конкурсе комментаторов ...

С уважением Василий

190 комментариев:

  1. Супер! Отличная статья, Василий! Ничего себе короткий пост, так много, да еще и с видео! ;-)

    Наконец-то узнал, как же делают эти самые покрытия под стекло. Очень интересные видео, и нанесение лака, и полировка.

    Я смотрю, ты лаком несколько раз прошелся по одним и тем же местам, очень тонкий факел и тонко наносится? Просто сколько раньше я видел про отделку краскопультом, там несколько раз одно место не красили, нанесли и ниже пошли, только перекрывая предыдущий мазок.

    • Василий

      Спасибо Антон ! :) Я проходил несколько раз по одним и тем же местам, смотря на отблеск, стараясь убрать шагрень ... :) . а про слой (который положил) я бы не сказал бы что тонкий, пистолет с дюзами 2.0 ... Одним проходом покрывать я не стал, не хотел напотёчить ... на такой детали легко допустить потёк ... потом вышлифовывать неахота :)

  2. :arrow: :arrow: :arrow: Спасибо,Василий!!!Хотела спросить,перед самогрунтующимся лаком всё-равно нужен барьерник?

    И я немного по другому готовлю состав. Основу делю на 2 части в разные емкости. В одну добавляю катализатор, а в другую ускоритель. Потом растворитель.

    Я с полиэфиром очень мало работала, хочется побольше опыта. :lol: Или хотя бы опытных советов... :lol: :lol: :lol:

  3. Василий

    Конечно барьерный грунт в этом полиэфире обязателен, хотя уверен что перед любым ПЭ нужен барьерный грунт... :-?

    Если будут какие то вопросы обязательно спрашивайте :) как говорится ... чем сможем тем ... :arrow:

  4. Вась! Наши берут 2 коттеджа. Хозяйка обожает глянец. В квартире- прям глаза режет; детская розовый глянец, спальня голубой, зал- кремовый. И я просто с ужассом жду образцы,хочется глянуть, буду я мучаться или нет? :-|

    Я вот не догоняю просто: как сделать глянец, пусть и полиэфирами, но с минимальными физ. затратами. Что бы не вышлифовывать большим количеством шкурок и пастами,ведь очень много мелкой отделки, а плоскостей и того больше.

    Нельзя ли как-нить попроще на полиэфире нагнать глянец?

  5. Василий

    8-O два коттеджа под полировку это серьёзно :)

    Ну для начала я бы начинал с плюсов... Большой объём хорошо отражается на з/п тем более полировка :) а большая з/п — это всегда стимул трудится с интузиазмом (по крайней мере для меня :) )

    А вот упростить ... :-?

    Я сторонник делать по технологии, то есть не нарушая составы лкм стараясь ускорить сушку и т.д и т.п.

    А вот отработать четкий план действия и следовать ему доводя работу до автоматизма, это самое милое дело...

    Меня никогда не напрягала отделка с полировкой (было достаточно много). Плоскости полировались, а вот изогнутые или какие нибудь резные, вообщем не стандартные детали покрывались (и покрываются до сих пор :)) без потёков, шагреней и без грязи для того чтобы их, просто, не полировать :)

    Не стоит пугаться. Просто нужно отработать безошибочный порядок действий, который приведёт к нужному результату :)

    • Мне нравится,Василий, cлова о составлении плана и четком его выполнении. Как здорово, что вы так работаете! И как жаль, что многие относятся к плану отрицательно. Имею в виду не только в малярке. План нужен везде.

  6. Кстати, Василий, отличное видео с танцем под статьей — станцевали ребята обалденно! Эти прыжки — нечто из ряда вон выходящее!

    Кстати, отлично делаешь, что помещаешь прикольные видео под статьями — я такого нигде не видел.

    • Василий

      Спасибо Антон ! Да, ребята просто супер ... Очень важно создавать на блоге благоприятную, добрую обстановку. И читателям интересно и самому приятно. :) не много поинтригую ... :) скоро планирую ввести фишку, что за фишка говоритьть пока не буду, сюПриз 8) Надеюсь всем понравится . К стати мой блог на движке wordpress, кажется ты как то у меня спрашивал ... :arrow:

  7. Ооо, ждем фишку! :-) Я, кстати, этот ролик уже своим родным показал — позитив на сон грядущий обеспечен ;-)

    Понятно, wordpress, значит, буду знать.

    Еще, Василий, мне очень нравится твоя почтовая рассылка — хорошо отображается и на мобильнике тоже, с других сайтов рассылки растягиваются, приходится перелистывать экран туда-сюда (сейчас-то я с компа пишу, но с мобила тоже часто заглядываю). Так вот, было бы здорово, если бы ты поделился, как ты такую рассылку делаешь?

    • Василий

      Ты имеешь в виду, когда анонс статьи приходит на твой email ?

    • Ребята! вот я вижу , что вы получаете рассылку на мобильник? на обычный? или на смартфон? 8-O

      • рассылку можно получать на телефон, который имеет доступ к интернету. Но, смартфон имеет более гибкие опции и широкие возможности для редактирования и просмотра информации

    • Василий

      Все настройки подписки (рассылки) я произвожу через этот сервис feedburner.google.com в личку я отправил письмо проверь, там рекомендации по настройкам ... надёюсь к твоему движку это применимо ... :-?

  8. Понятно, спасибо за ссылку, попозже гляну, просто я в гугле не регистрировался еще.

    А где тут, кстати, личка? :-o

  9. Ааа, пока не пришло письмо, буду ждать.

  10. Да нет, Вась, я не сторонник схалтурить :oops: . Ты просто успокой меня и скажи, что полированная плоская поверхность не будет сильно отличаться от изогнутой и не полированной, а просто покрытой глянцем (полиэфиром).

    А вообще я всё же чуть халтурю :oops: ...

    Я даю цвет, а потом грунтую простым 20 грунтом. Просто шлифуется на порядок легче и быстрее. Ну, а уж потом пэ лак под полировку.Пока вроде неприятностей не было... :-|

    • Василий

      :) если правильно понимаю материал саерлак ... :-? вместо барьерного грунта, перед полиэфиром (грунтом) я пользовал TU 161 (консультанты лкм рекомендовали, так как в наличии барьерного небыло) и тоже проблем никаких :)

      а вот по поводу не полированного глянца... скажу честно, все отделанные мной детали ПЭ (это был PU317 саерлак) я полировал, была «корпусуха» :) поэтому советую сравнить, прежде чем быть уверенным, что полированный и не полированный глянец будет одинаков. Я про PU317 если не ошибаюсь :-? вроде у него не такой 100%-ый глянец как у лаков, а вот после располировки да ... :)

      Но если всё таки полироваться будет акрил или уретан (лак), можно оставлять изогнутые детали не выполировывая...

      Либо как вариант (если на это пойдут руководители :) ) на корпуса ПЭ на изогнутые детали арил или уретан лак 8)

  11. Ну, руководители я думаю согласятся на разность лаков :-? . Жираф, ну, которому видней, всегда хочет хоть на чем- то сэкономить. В данном случае это время.

    Спасибо Вась, за дельный совет.

  12. Виталик

    При всем уважении Василий, при приготовлении смеси разбавитель нужно добавлять между ускорителем и катализатором. И дело не столько в опасности для маляра, сколько то, что ускоритель и катализатор при тесном контакте частично нейтрализуют друг друга, что в свою очередь может сказаться на качестве полиэфира. Производители ЛКМ в плане полиэфиров за последнее время шагнули далеко вперед. Сейчас есть полиэфиры без запаха, ну например у Реннера PLM008/C02. Есть полиэфиры, которые можно шлифовать уже через 4 часа. Есть катализаторы и ускорители, увеличивающие жизнеспособность смеси до 3х часов. Хотя при больших объемах наносить полиэфир лучше с помощью установки типа «Вагнер» и слой ровнее и толще и компоненты смешиваются непосредственно перед нанесением, что в свою очередь увеличивает жизнеспособность разведенного полиэфира до двух суток.

    • Василий

      Спасибо Виталик за коммент. век живи век учись :-? никогда не работал на установках. Вы работали? если да, то расскажите пожалуйста ... очень интересно :arrow:

  13. Виталик

    Да, работал. Сейчас этих установок на рынке полно, у нас, например, такая как на картинке. Принцип ее работы довольно прост. Насос одновременно засасывает из двух разных емкостей одинаковое количество материала. В 1 емкости полиэфир, катализатор и разбавитель, 2 емкость полиэфир ускоритель разбавитель. Окончательное смешивание всех компонентов происходит в отдельном блоке непосредственно перед подачей в пистолет. Но у данной установки, как и у любого оборудования, есть свои плюсы и минусы. Из плюсов как я уже говорил это большая жизнеспособность полиэфира, ненужно бегать каждые 20 минут его бадяжить. Мы, например, с утра разводим 50кг на смену хватает. Соответственно быстрее и больше можно сделать. К установке идут специальные краскопульты, позволяющие за один проход положить ровный плотный слой. Так что производительность с ней увеличивается. Из минусов это то, что очень муторно ее промывать в конце рабочего дня да и ацетона при промывке она кушает прилично у нас уходит до 40 литров на одну промывку. Правда у нас стоит еще такой аппарат как выпариватель (знаком вам такой?) так, что потери по ацетону практически незаметны. Ну и еще, пожалуй, минус это то, что к пистолету идут два шланга один с материалом второй как обычно с воздухом. Но тут уж дело привычки, я после недели работы их вообще не замечал. Вот как-то так.

    • Василий

      Класс ! Спасибо Виталик за рассказ, очень интересно ... с удовольствием на нём поработал для лик.беза :) ... Выпариватель для отчистки ацетона (слива) ? :-? (картинка не загрузилась :))

  14. Виталик

    Да, с картинкой косяк вышел, :mrgreen: сейчас еще раз попробую.

  15. 50 кг на смену... :-o :-o :-o

    Ничего себе... Насколько я понимаю, такую установку возьмут только для постоянного обьёма продукции. Простите за не скромный вопрос; вы торговым оборудованием занимаетесь?

    • Виталик

      Нет, Конди, у нас фабрика кухонь, от хамелеона до выбеленного дуба. 20 кухонных гарнитуров в день. Еще в качестве «халтуры» красим комплектующие для мягкой мебели (подлокотники, спинки и т.д.) для одной крупной фабрики мягкой мебели. Частные заказы тоже берем. Так что работы валом. :)

      • ВЕТАЛЬ

        Виталик Hello можете рассказать подробнее про полировочное оборудование которым полируют на фабрике и технологию полировки прозрачного полиэфира, есть неплохая тема тут фото и описание vk.com/photo191626582_302055284?all=1 не получается с полировкой. спасибо за ответ.

  16. Виталь! А чуть про «хамелеон» можно? Очень интересно, но каюсь, не красила ни разу. Спасибо заранее... :oops:

  17. Виталик

    Да можно, почему нет. Только не понял, что конкретно интересует? Сам хамелеон представляет собой взвесь частичек двух цветов (например, красно-зеленый) в матовом акриловом лаке. Материал очень дорогой и чрезвычайно капризный без определенных навыков будет сложновато. К нему нужно привыкнуть. Сам хамелеон финишным покрытием не является, поэтому всегда покрывается сверху глянцевым лаком. Технология покраски на МДФ такова:

    Нанесение изолятора

    Сушка, шлифовка

    Нанесение грунта (лучше полиэфира)

    Сушка, шлифовка

    Нанесение матовой эмали в качестве подложки. По стандарту обычно наносят черную эмаль, но мы экспериментировали с другими цветами, тоже смотрится шикарно. Главное чтобы цвет был темным на светлых тонах хамелеон практически незаметен.

    Нанесение собственно самого спецэффекта

    Сушка не более 60 минут при температуре + 20?С

    Нанесение глянцевого лака

    Окончательная сушка и полировка.

    Вот два наших фасада сделанных Реннеровским хамелеоном. Слева красно-зеленый, справа сине-зеленый. Фото правда не очень удачное но другого сейчас под рукой нет.

  18. а ЕСЛИ НЕТ ТЕМПЕРАТУРЫ 20? Я имею в виду отсутствие обогрева в сушильной камере и теплого обдува?

    Я просто красила на халтуре двери в краколет, так замучалась ужас. Пришлось выставлять полотна на сплошнойй сквозняк и так лить.

  19. Виталик

    Если температура не ниже +16, то проблем нет. Смысл, такой, как только нанесенный на деталь хамелеон перестал блестеть + еще 15 минут и лачите. Главное не передержать, а то будут проблемы с адгезией. Вы собрались делать хамелеон? Тогда могу написать все очень подробно и, наверное, не здесь, а на почту, а то мы тут в разделе полиэфира про спецэффекты. Ох, настучит нам Василий по одному месту. :lol:

    • Василий

      Виталий обязательно пишите ! Скажу честно у меня нет большого опыта в работе с хамелионом (не представлялось возможности), делал за всё время два не больших заказа ... поэтому с удовольствием «послушаю» человека который поделится опытом ... уверен не только я буду Вам благодарен если напишите :arrow: ... а рубрика «спецэффекты» будет позже ... :idea:

  20. Виталь, тогда буду ждать когда ты в спец эффектах всё напишешь :idea: . А Василий нам пусть статью начнет, а уж тебя мы вдвоём там замучаем вопросами :-D :?:

    • Виталик

      Да, в общем, все уже давно написано. Я для наших маляров еще года 4 назад написал руководство там, есть все от разборки и мытья пистолета до нанесения хамелеона. Нужно просто отредактировать и выложить. Как-нибудь займусь на досуге. Вопросами мучайте на здоровье. Отвечать на вопросы маляров это моя работа, так что я привыкший. :mrgreen:

  21. :idea: Жду когда наступит твой досуг!Только не забудь, пожалуйста!

    • Виталик

      Досуг наступил, и я не забыл! :)

      Спецэффекты

      1. Введение

      Все спецэффекты представляют собой взвесь частичек в матовом акриловом лаке. Сейчас на рынке существует великое множество спецэффектов. Условно их можно разделить на четыре основные группы: Хамелеоны, Металлики, Жемчуга, и прочее типа Краколета, но это уже отдельная песня. Первые три группы имеют практически одинаковые физико-химические свойства, способы разведения и нанесения и различаются большей частью только визуальным восприятием.

      2. Общие сведения

      Все спецэффекты не являются финишным покрытием, поэтому в любом случае поверх спецэффекта всегда наносится глянцевый акриловый лак. Почему именно акрил? Потому что он не желтеет со временем и не искажает вид и цвет изделия в процессе эксплуатации. Данные материалы очень чувствительны к методу нанесения, температуре, влажности и времени сушки. Имеют не очень продолжительную жизнеспособность разведенной смеси (в среднем 45-50 минут). После окончательного высыхания практически полностью теряют адгезию, что чревато облезанием глянцевого лака сразу после высыхания или в процессе эксплуатации детали.

      3. Хамелеон.

      Один из самых распространенных и, пожалуй, самых красивых спецэффектов. Состоит данный спецэффект из матового акрилового лака, в который добавлены частички спецэффекта окрашенные в два цвета в пропорции 50/50. Что создает на уже покрашенной детали эффект плавного перехода из одного цвета в другой. В продаже бывает в двух вариантах (зависит от производителя). В виде баночки с пастой, которую потом самому нужно размешивать в лаке, и уже в готовом виде, куда останется добавить лишь отвердитель и разбавитель. На мой взгляд, второй вариант предпочтительнее, так как в случае с пастой могут возникнуть проблемы с точностью дозировки и очень тщательным перемешиванием ее в лаке. Ввиду своей прозрачности хамелеон не является самостоятельным красящим слоем, то есть им нельзя покрасить деталь, как скажем эмалью или металликом. Поэтому все хамелеоны, наносятся поверх, какого либо фона. Чем темнее фон, тем ярче и насыщенней будет спецэффект. В стандартном исполнении хамелеон наносятся на черную эмаль.

      4. Технология покраски

      Ну что попробуем покрасить МДФ? Я думаю, технологию подготовки МДФ писать не буду этот вопрос, Василий осветил довольно подробно. Представим что у нас фасад МДФ с отшлифованным полиэфирным грунтом.

      • Первым делом наносим черную матовую эмаль из расчета примерно 120 гр./м2 и отправляем фасад в сушку на пару часов при температуре +30С. Если температура меньше, то соответственно время сушки нужно увеличить но не более 4 часов.

      • Разводим хамелеон. В стандартном варианте это 10% отвердителя и 40% разбавителя. Я всегда добавляю 60% разбавителя так легче наносить, ибо материал немного густоват. Перед смешиванием и в процессе работы материал требует постоянного и тщательного перемешивания! Разведенный материал держать плотно закрытым!

      • Настройки для пистолета Кремлин М22 с форсункой 1,8мм: Подача материала 3 оборота, ширина факела 0,25 оборота (что соответствует примерно 10см ширины с высоты примерно 20см). Давление 0,25 оборота

      • Заливаем материал в бачок. При данной процедуре, пользоваться какими либо фильтрами нежелательно. Догадались почему? Правильно они отфильтровывают большую часть спецэффекта, пропуская один лак. Поэтому разводить материал нужно в чистой таре.

      • Берем фасад, ничего не шлифуя, наносим хамелеон, полусухим факелом в 4 прохода по всей плоскости фасада заканчивая кромкой. Из расчета полностью нанесенного спецэффекта 120-150 гр./м2. Каждый последующий проход пистолета должен перекрывать предыдущий примерно на 50%. Самая распространенная ошибка, когда маляр пытается закрасить черную эмаль хамелеоном. Ненужно этого делать. Насыщенность хамелеона достигается непутем его одномоментного выливания на фасад, а путем его послойного (поэтапного) нанесения. Покрашенный фасад сушим от полного исчезновения блеска плюс еще 15 минут, но не более часа. Затем наносим глянцевый лак и производим окончательную сушку и полировку. Вот собственно ваш хамелеон и готов.

      Теперь некоторые нюансы.

      • Все детали одного заказа должны быть окрашены строго одинаково и за один раз. Не рекомендуется красить один заказ частями, даже у супер-пупер маляров работающих только со спецэффектами частенько получается разнотон.

      • Если в процессе покраски заметили на нанесенном хамелеоне мусор ненужно вытаскивать его иголкой или другими подручными средствами, это будет 100% косяк. Почему? Потому что игла раздвинет частицы спецэффекта и в этом месте будет черное пятно. Единственный выход заливать мусор глянцем и полировать.

      • Ни какие подбрызгивания и подкрашивания уже окрашенного фасада не допускаются, так как в этом месте непременно будет пятно. Это его сейчас невидно, а после глянца оно появится, уж поверьте на слово.

      • Если у вас случился подтек спецэффекта по кромке, даже не пытайтесь его исправлять. Делайте фасад дальше как обычно. После того как высохнет глянец заклеиваете весь фасад оставляя только кромку. Аккуратно смываете все ацетоном, легкая шлифовка, и далее как обычно черная эмаль + хамелеон + глянец. Переход лака от кромки к плоскости убирается полировкой.

      • Не рекомендуется изменение расстояния от пистолета до фасада в процессе покраски, а также изменение угла наклона пистолета. Это может привести к неравномерному распределению частичек материала и в дальнейшем к разным оттенкам на одном фасаде. (Например, при ошибках нанесения красно-зеленого хамелеона половина фасада может быть зеленой, другая красной. Или весь фасад зеленым, а один угол красный).

      • Повторное нанесение спецэффекта на уже высохший спецэффект не допускается. В случае если фасад необходимо перекрасить спецэффект сошлифовывается с фасада полностью без остатка.

      Ну, вот в общих чертах, пожалуй, все. Длинновато получилось, но и так сокращал, как мог. А вообще это не страшно. Главное верить в себя и все получится. :arrow:

      • Василий

        Виталий спасибо за столь подробное разъяснение технологии, ничего не длинновато ... в самый раз :arrow: ... просто класс ! :!:

  22. Виталик

    Я завсегда рад помочь своим братьям малярам, ну и сестрам, разумеется (а то Конди обидится). :arrow:

  23. Не, Конди не обидится! :wink: :-P

    Я всю жизнь работаю в мужских коллективах и всегда говорю:" Я — не женщина, я маляр!" Но конечно, хоть ребята и относятся ко мне как к «своему парню», но уважают и берегут. 8) :!:

    Виталь! А обязателен только полиэфирный грунт, т к будет полировка?

    И кстати — респект и уважуха тебе! Тема раскрыта очень полно, спасибо большое! :!: :!:

    • Виталик

      Полиэфир вовсе необязательно. Просто, во-первых, спецэффекты имеют нехорошее свойство выделять все огрехи предыдущих слоев. Во-вторых, чем ровнее будет поверхность, тем эффектнее смотрится спецэффект. Добиться такого качества поверхности мне кажется проще и быстрее полиэфиром. Если по каким, либо причинам вас этот материал не устраивает, пожалуйста, делайте полиуретаном, но только в 2-3 слоя с промежуточной шлифовкой. При большом объеме убьете массу времени на это. По долгу службы периодически выезжаю по разным дружественным нам маляркам и хочу заметить что за последние 3-4 года на производствах наметилась стойкая тенденция: Сколько фирм занимающихся окраской столько и технологий, сколько маляров столько и способов нанесения материала. Так что технология технологией, но и индивидуальные особенности вашей фирмы тоже нужно учитывать. Не могу сказать, что это правильно, но так оно есть на данный момент.

      Кстати забыл написать, есть еще способ без нанесения черной эмали. Можно колорировать сам полиэфирный (или полиуретановый) грунт. В Саерлаке для этого есть пигментная паста ХР 3100/ХХ, а в Реннере пигмент для эмали EFM060. Добавляется от 2 до 10% от основы грунта. На мой взгляд способ не очень так как все равно не получается добиться такой насыщенности черного цвета как у эмали да и если прошлифуете, придется все равно эмаль наносить. Но некоторые делают и довольны. Все зависит от желаемого результата. У нас требования к фасадам очень строгие.

  24. Сергей

    Здравствуйте!Есть проблемка с полиэфирами.Нужна помощь.

    Начал пользоваться полиэфирным грунтом и лаком. Появляются раковины (кратеры) до самого дерева. Все компоненты смешиваю в рамках инструкции. Продуваю поверхность, в том числе аэрозолем ацетона.

    Грешил на плохой ацетон, заменил на другую фирму- проблема осталась. Раньше красил всякими лаками и эмалями- руку набивал, никогда такого не было. Подумал, возможно влага попадает, крашу то я от компрессора. Спустил рессивер, поставил влагоотделитель, все равно, таже фигня получается. Еще вот думаю, перемешиваю плохо, дак вообще минимиксером замешал.

    Вообщем не знаю что и делать, ведь попробовав по грунту лаком ПЭ пройтись, и он также наноситься с раковинами.

    Прошу совета.

    С уважением, Сергей.

    • Василий

      Сергей у меня было что то подобное, при нанесении полиэфирного грунта появлялись кратеры, и при высыхании они оставались, но они не были до древесины, так как древесина была покрыта барьерным грунтом и у меня получалось выравнивать плоскость(нужны были закрытые поры)...

      Сразу возникают вопросы:

      1.Какую древесину Вы покрывали ПЭ ?

      2.Какая была морилка ?(если была)

      3.Если не было морилки, то был ли барьерный грунт ?

      4.И где Вы применяли ацетон ? (Вы на него «грешили»)

      :) :arrow:

  25. Сергей

    Василий, отвечу на ваши вопросы:

    1. Покрывал сосну, березу, бук, дуб, ясень.

    2. Тонировал концентратом, розлитым мне на фирме поставщика. (Как сказала лаборант- он на спиртовой основе, а по мне похож по запаху на перменентный маркер)

    3. Грунт использовал ПЭ, отлично укрывает, но с кратерами блин :(

    4.Ацетон применял при смешивании компонентов по формуле, которой научили поставщики и при продувке- обезжиривал поверхность из краскопульта.

    Вот такие дела. :-|

    • Василий

      Сергей, между морилкой и ПЭ есть барьерный грунт ?

      Какой фирмы(производитель) полиэфир, если не секрет ?

      • Сергей

        Барьерного грунта получается нет, но про него и не говорили, когда объясняли, что делать на фирме.

        Полиэфир техноколоровский.

  26. Сергей

    Кстати говоря, в поисках ответа на свой вопрос, изменил количество ацетона в смеси ПЭ грунта, ливанул побольше и заметил, что слой конечно стал не такой плотный и стал меньше по толщине, но и количество кратеров сократилось, уменьшился их размер.

    А еще ради интереса, чтоб исключить некачественность материала, взял попробовать полиуретанового грунта немецкого и таже фигня произошла.

    Только нитруха не косячно ложиться.

    • Василий

      О как 8-O , считаю что кратеры образуются из-за явного появления чужеродного вещества(ну тут три пяди во лбу не надо быть ... что бы это понять ) откуда оно... ? ... либо из древесины (поэтому я спрашивал есть ли барьерный грунт), из морилки (барьерный ... :) ) либо при смешивании... я не заостряю внимания на проблемы с пневмосистемой (конденсат, масло ...) их нужно исключить (фильтры) я мог бы грешить тоже на ацетон (честно говоря я не разу не разбавлял ацетоном, есть специальные разбавители для полиуретанов и ПЭ) ...

      Но если и с полиуретаном тоже проблемы (он один из самых не прихотливых лкм в плане адгезии и т.д...) то как вариант поставить доп фильтры на пневмосистему (маслянные и влаго) ...

      А :-? ... полиуретан тоже ацетоном бадяжите ?

      • Сергей

        Самое обидное, что косяки появляться не сразу стали, пару фасадов покрасили норм, а потом пошло поехало, а вот откуда чего попало, не можем понять, какое- то злобное чужеродное вещество. Полиуретан как показал гражданин у которого отливали, так и шлепнули.

        Но он четкий такой, только отстаток меньше, и быстро сохнет, а ПЭ блин подольше. Учту советы, поставлю завтра фильтр получше, может чего и поможет.

  27. Сергей

    Дело было вечером , делать было нечего)) Вот и пошел я опять мучаться с кратерами. Решил на этот раз увеличить объем ускорителя и отвердителя в смеси, обнаружилась тенденция- после покраски- вся поверхность детали стала просто усыпана кратерами. Сразуже намешал другую смесь, где уменьшил рекомендуемый объем ингридиентов уск. и отв. вдвое, а разбавителя (ацетон) ливанул 15% от общего объема. Кратеры пропали- все хорошо, только вот проблемка с пылью нарисовалась на темных цветах , теперь буду бороться за идеальную чистоту видимо. :-?

  28. Виталик

    Сергей, при какой температуре окружающей среды наносите полиэфир? Дело в том, что современные полиэфиры обладают одной нехорошей особенностью. При высокой температуре (+25 и выше), большой вязкости и одномоментном нанесении толстого слоя (примерно 300 гр./м2 и больше), кратера в полиэфире могут образовываться сами собой так сказать без внешних раздражителей. Одна из причин, по которой дефекты в толстом слое полиэфирного грунта могут возникать именно летом, заключается в том, что очень быстро испаряется разбавитель (ацетон). При этом слой быстро теряет текучесть, и образовавшиеся внутри слоя пузырьки (вследствие испарения ацетона внутрь микропузырьков), всплывая, оставляют после себя впадинки. Метод борьбы таков. Либо увеличение количества ацетона от 10 до 40% к тому количеству, что добавляете обычно, либо узнайте у своего поставщика ЛКМ на счет более медленного растворителя. Не наносите сразу много. Лучше нанесите в 2-3 слоя с промежуточной сушкой 30 минут. И еще совет с катализатором и ускорителем не шутите. Добавляйте сколько положено.

    • Сергей

      Хороший совет. Буду делать по правильному, попробую поискать разбавитель помедленнее.

    • Василий

      Виталий большое спасибо за разъяснение! :arrow: ээээх знал бы я в то время когда нужна была эта информация... хотя признаюсь честно проблем мне раковины не доставили (они были не такими грубокими как у Сергея) и я без труда их вышлифовывал ...

      У меня вопрос ... неужели есть компании которые рекомендуют любой ацетон к ПЭ ? :-?

      • Сергей

        )) не хочется портить кому-то репутацию, если конечно мои слова на нее могут повлиять, но как минимум Ярославское представительство милези-техноколор рекомендует.

  29. Сергей

    Вот думаю как теперь быть с полировкой и пылью? Подскажите друзья пожалуйста! :)

    • Василий

      Сергей, а что не так с полировкой и пылью? Я всегда больше «трясся» в плане пыли, за матовую отделку... так как при высокоглянцевой отделке, есть возможность убрать шлифовкой лака, попавшую пыль... в не больших количествах, конечно ...

  30. Виталик

    Крупные производители ЛКМ вообще не рекомендуют использовать отечественный ацетон. В крайнем случае, только для промывки оборудования. Это мы от бедности. :-| Кроме того у практически всех производителей ЛКМ есть антикратерные добавки в том числе и к полиэфиру. Правда, на мой взгляд, толку от них прямо скажем немного.

    Сергей прислушайтесь к совету Василия на счет барьерного грунта, очень правильная мысль.

    А и правда что с полировкой может быть не так? Или будете пытаться убрать то, что осталось от кратеров?

    • Сергей

      ) Кратеры победили общими усилиями) благодарю за советы!!! Тут покрасил еще кое-что, использую ацетон, как разбавитель из автомагазина. Как я понял он медленнее испаряется, т.е. по наблюдению сохнет дольше- вроде как хорошо все. А с полировкой-просто еще раз уточнить абразивность кругов и пасты и порядок работ от шлифования до полировки, где надо с водой, где без, обороты машинки.

  31. С ацетоном после одного случая я уже лет 5 как не бодяжу ничего.

    Красили лестницу 4 маршевую. Не было ДТэхи , а время сдачи заказа как всегда"вчера".Осталась в ночьЮ забодяжили и грунт и лак и морилку ацетоном.Ладно, сломалась машина, договорились отвезти после выходных. На выходные я докрасила с «нуля» маленький марш в подвал.

    А при упаковке- 8-O 8-O 8-O я была в шоке. Совершенно разный блеск между ступенями(ацетонными и ДТэшными),цвет чуть отличается.

    На ацетонных он чуть матовый што ли, хотя блеск брали 40 и словно пятнами глянца.Словно ацетон сьел и блеск и цвет.

    Без сравнения конечно может было бы и не заметно,но когда все ступени стояли в ряд- видно очень...

  32. Виталик

    Василий привет! Да все, все получил. Большое спасибо, честно говоря, прямо даже неудобно как-то столько призов и все мне. :oops:

    Ps: Как там поживает статья про водные материалы? Я уже списочек вопросов подготовил. :idea:

    • Василий

      Следующей побликацией будет конкурс «Пазлы» а следом, если всё хорошо :-? , будет статья про водный лак... :)

      По поводу призов... каждый, кто соблюдает правила участия конкурсов, может стать победителем... поэтому всё справедливо! :arrow:

  33. Андрей

    Привет коллегам по цеху!Спасибо за ваши советы! :twisted:

  34. полиэфир тоже имеет усадку те фасады которые ты красил и полировал просели...

    • Василий

      Андрей, привет! :wink: Сильно просели? 8-O как у Вас дела ?

    • А сколько времени прошло с момента покраски?

      • Василий

        Рифат, привет! Hello Тут может быть масса причин...

        1. Может быть действительно грязь, летит с потолка или еще от куда-нибудь... почитайте статью «Мусор при покраске»

        2. Часто слышу, что Маляр смахивает пыль после шлифовки марлей... не делайте этого, от марли много проблем... волосинки...

        3. Перед нанесением финишного лкм, снимайте статическое электричество, проводя рукой по изделию во время обдува...

        4. И еще как вариант обратить внимание на лак, на то как его наводите (возможно слишком жидкий)... почитайте спецификации, вообще практически все лкм дают усадку, в спецификациях её называют сухой остаток, чем он выше, тем толще финишная плёнка... :arrow: что за лак Вы используете ?

  35. Пожалуйста,ответьте на мой вопрос! Я поставила двери из шпона-ванная,туалет,кухня

    , каким лаком покрыть?

    • Василий

      Ирина, привет! Hello Тут больше зависит от Ваших возможностей. Красить конечно лучше профессиональными лкм, но прекрасно понимаю что не всегда получается работать краскопультом в камере производственными материалами...

      Что могу я порекомендовать... Я бы использовал немецкий масляный лак Osmo 3032 ну и морилки под него тоже OSMO. Не так сильно будет вонять, да и качество достойное...

      Где купить, уверен, без труда найдете в интернете... :arrow:

      Может еще что нибудь Мастера читающие блог подскажут :wink:

  36. Работаем со шпоном на мдф.Делаем высокий глянец...

    Одно я понял,что перед полиэфиром надо как следует изолировать шпон,т.к. мдф все впитывает как губка,даже ПЭ.

    Но есть проблема:кратеры и провалы со временем.

    Кратеры,скорее всего,имеют природу пузырей воздуха в ПЭ,которые появляются там,наверно из-за изолянта(когда изолируешь-он пузыриться,потому что дерево дышит),а при нанесении ПЭ,последний продавливает их.А также из-за того,что недостаточно изолянта-все не перекроешь на 100 процентов.

    Провалы грунта проявляются через недели-месяц после полировки.Похоже на непросушку ПЭ,хотя сушка по паспорту ЛКМ.Или изолянта было мало в то время.

    Есть еще погодные(влажность,температура,сорность...)и человеческие факторы.

    Последнее это-нарушение технологии наведения и время нанесения.

    Наводят четко по рецепту.НЕЛЬЗЯ изменять количества отвердителя к количеству грунта.Остальное можно уменьшить,по четкому расписанию.Например:уменьшить катализатор при первом нанесении смеси на полпроцента,если температура в помещении завышена и требуется наложить бОльшее число слоев,чем надо(катализатор дает сине-зеленость покрытия).Или добавить в первый-же слой больше растворителя,дабы грунт заполнил все впадины,но вторым слоем надо все по рецепту,чтобы не изменились тех.характеристики высохшего грунта.

    Так вот:из-за чего,блин,проблема,если все по технологии,ЛКМ одной известной фирмы,все учтено,а пузырей временами навалом и конечное изделие у заказчика становится как открыто-пористый глянец??

    Спецы!!..

  37. Василий

    Костя, привет ! Hello По поводу провалов со временем: :-? что есть, то есть. Я за всё время своей работы Маляром не встречал лкм который со временем не даёт усадку после полировки, на шпонированных особенно... и не происходит усадка, да еще и деформация... в любом случае полировку лучше производить два раза с интервалом в неделю(если есть такая возможность)

    А вот с кратерами советую поступить как рекомендовал Виталик в комментариях выше..., между добавлением катализатора и ускорителя, добавляйте разбавитель... он нейтрализует их... я пробовал, и заметил, что кратеров стало меньше... :twisted:

    А какой фирмы лкм ?

  38. VERINLEGNO И AMATI лучшие ЛКМ! Hello

    • Василий

      Max, привет! можете подробней о них рассказать... Можете сравнить с другими лкм? интересно было бы почитать ... :arrow:

  39. Спасибо за ответ!Еще раз переглядел страницу и обратил внимание на комментарий Виталия-действительно,есть ощущение,что толстый первый слой играет пагубную роль.Пузыри-то из дерева не успевают выйти.Как раз над этим стал задумываться последнее время...Сегодня может проверю.

    Кстати,приезжал как-то представитель фирмы:что-то сказал на счет первого тонкого слоя,не объясняя почему.Начинаю догонять.

    Есть загвоздка-первый слой если идет мал,то приходиться на второй елозить по-долгу над деталями,что чревато позеленением и другими минусами.

    Фирма маде ин итали,ми%"*ези

  40. усадка проходит примерно около месяца на опыте

  41. Виталик

    Ой, Костя, ваша проблема проста как три копейки. Основная задача выгнать воздух из шпона и затем не дать ему просесть. Смотрите, что нужно сделать для высокого глянца:

    1. смачиваем шпон грунтом типа TU20 Саерлак. Можно это сделать изолятором

    2. Сушка шлифовка с целью удалить ворс

    3. Наносим грунт TU20 Саерлак из расчета 150гр/м2

    4. Сушка, шлифовка.

    5. Затем наносите полиэфир. Как вы это делаете обычно.

    6. Затем грунт TU74

    7. Легкая шлифовка и глянец TI336 саерлак.

  42. Виталь!!!!!! Очень нужна помощь!!!!! Я уже и Василию писала, и вот на счастье моё — ты зашел!

    Виталь! Очень нужна покраска под мрамор!

    Мучаюсь несколько дней, ни фига не получается... :-| :-| :-| :?:

    Я видела интересную технологию; на высохшую эмаль наносится какой то грунт. После 15 мин просушки- наносится губкой морилка. И получается, что она по этому грунту, как бы движется сама и чуть делится, что ли...

    Знаком ли ты с такой технологией?

    Там мастер использовал 931 и 869 растворитель. А технологией не делится. Жалко ему секрета этого...

  43. Есть ограничение-использовать только итальянские грунты.

    Но меня интересует одна вещь- ПУ грунт продавливается под полиэфиром и через сколько времени это произойдет?

    Пробовал наносить меньше грунта.Окозалось мало,проваливается.

    Еще занятный факт:изолянт сохнет час(заявлено паспортом) перед полиэфиром.Если возьмешь раньше 2-х часов в работу-пузириться.Дольше-вероятность кратеров уменьшается.

  44. Полиэфир имеет очень широкую область применения, но при работе с ним обязательно нужно соблюдать меры предосторожности!

  45. Это в смысле -можно загореться? или задохнуться?

    :-|

  46. полиэфир как синтетическое вещество может выделять опасные пары!

  47. В смысле наводить аккуратней,как на бумажке в правильной последовательности,и пользоваться средствами защиты.Штука очень пакостная,а отвердитель сильно ядовит.При прямом смешении отвердителя с ускорителем образуется летучее химсоединение с шипением и бурлением(проверено) -малоприятное зрелище.Ещё это всё греется.Пожара я думаю не будет,но солому не надо подкладывать,

    • Василий

      Костя, привет! всё правильно, полиэфир — это жесткая химия... good Если работать с полиэфиром не часто, то ни ущерб здоровью, ни окружающей среде не заметен, но когда дело доходит до поточных производственных масштабов... следует задуматься и о том и о другом... :)

    • Полиэфир также может и загореться, т.к. он представляет собой органический полимер с углеродной структурой!

  48. ВЕТАЛЬ

    Кто знает сколько времени выходит запах из полиэфира? :-? спасибо.

  49. Смотря при каких условиях среды (температуры, влажности, давления, степени воздухообмена...)

  50. но, в каждой квартире тоже свои условия как температуры так и влажности. Это зависит и от материала из которого построен дом, и инженерных коммуникаций. также важно знать время года, используется ли отпление в квартире и т.д.

  51. только зная эти параметры среды можно более точно вычислить время высыхания каждого слоя и выхода запаха!

  52. Думаю,дома использовать полиэфир — о-очень плохая затея.Слишком капризный материал.Ещё воняет.Около часу будет пахнут,окончательно выветриться запах после полного просыхания(от дней до недель,зависит от производителя),только рабочие инструменты надо выкидывать сразу.К примеру-у нас цех и рабочая одежда безнадежно пропитана запахом.Не очень хочеться менять обои после покраски??

    • ВЕТАЛЬ

      Костя прокоментируйте пожалуйста: привёз изделие под прозрачным полиэфиром к заказчику домой (в квартиру), с момента покраски в цеху до попадания к заказчику в квартиру прошло больше недели, на то время у нас (центральная Украина) было уже +20 тепла, а заказчик мне говорит что изделие воняет и спрашивает когда изделие перестанет вонять?, я намолол какой то ерунды и после того мы не общались. вопрос: в чём причина того что после недели сушки при (+18 тепла) изделие ещё имело запах??? может заказчик нюхнастый :mrgreen: попался или я мог ошибиться на какой то миллиграмм ускорителя или катализатора при наведении полиэфира, или это такое качество производителя полиэфира (называть производителя не хочу из за своих соображений). спасибо за ответ.

      • Виталик

        Время окончательной кристаллизации ПЭ материалов 25 суток. За это время у изделия может проявляться незначительный запах. Это не является каким-то нарушением. При необходимости возьмите у своего поставщика ЛКМ сертификат соответствия там, в графе особенности продукта все описано.

  53. Да, использование полиэфира в связи с вредными парами в дом. условиях очень нежелательно

  54. Странно как.Вот вопрос:полиэфир грунт или лак.Лак обычно перекрывает полиэфир.Если лак ПЭ,то может.Еще можно понять как-если идет усадка,значит не высохло окончательно.Ошибиться на граммы не страшно,но пример:есть полиэфир одной фирмы,сохнет три недели.Т.е. усыхается,чуть попахивает и падлина усаживается в течении двух-трех недель,хотя шлифовать можно через полдня.На вид сухой,а химически не закрепился.

    Веталь,мне кажется-это остатки запаха и,со временем пройдут.Но для себя,успокоиться можно глянуть усадку на изделии и паспорт ЛКМ.

    С уважением...

  55. Интересно:какие полиэфиры(каких фирм и марок) лучше по некоторым параметрам,таких как сухой остаток,время сушки,время ПОЛНОЙ сушки-усадка,прозрачность,неприхотливость в окружающей среде и много-много всего.

    Также вопрос для отделки чего тот или иной ПЭ желателен:тиксотропность,вонючесть,глухая пораска,покраска МДФ,дерева или очень рыхлого шпона.

    • ВЕТАЛЬ

      саерлак 317 — сухой остаток 98% :twisted: , ещё интересно есть ли разница в эластичности (хрупкости) между полиэфирами разных фирм и марок?

  56. Ребят, подскажите пожалуйста перед тем как нанести ПЭ лак каким грунтом надо покрыть и сколько слоев, если материал МДФ шпонированный, заранее спасибо

    • Василий

      Слава, привет! Hello перед ПЭ нужно наносить барьерный грунт (это написано в статье) так и называется «барьерный» У меня был опыт, когда в качестве барьерного выступал полиуретановый самогрунтующий лак (фирмы Саерлак) TU 161, либо ПУ грунт TU 20... одного слоя (туда — обратно) достаточно... :arrow:

  57. А какой саерлаковский грунт и лак можете посоветовать, а то такой большой выбор, а у меня это первая покраска глянцем?

    • Василий

      Для закрытых пор: грунт ПЭ PU 377, к нему как барьер TU 161, лак либо пу TZ 345 (он слегка желтит, на случай если покраска по светлой эмали...), либо акрил TL 336. (он не желтит, но не много дольше сохнет) :)

  58. А можно барьерный грунт не наносить, если марилки нет, нанести грунт PU 377, а потом ПЭ лак? А PU 377 это грунт? В описании к нему пишут что это самогрунтующийся лак. И как вы считаете можно использовать этот ПЭ лак, вроде описание не плохое?

    PL 1243

    PL 1243 — полиэфирный высокоглянцевый лак, обладающий отличной растекаемостью и твердостью поверхности. Он рекомендован для окрашивания столешниц с последующей полировкой, т.к. характеризуются превосходной твёрдостью поверхности и отсутствием поверхностных дефектов типа мелких пор и булавочных иголок. Для получения более прозрачной плёнки ускоритель РН 888 можно заменить на РН 777. Наносится распылением. Спасибо за помощь!

    • Василий

      Слав, когда нет морилки, можно и без барьера...

      По поводу кабинета... я бы весь кабинет (панели, шкафы, потолок- если есть конечно) отделал PU377 и его же располировывал (отлично полируется good ) Объем заказа, наверняка внушительный, с PU 377 будет проще справиться с «корпусухой» — он и грунт, он же и лак, а вот PL 1243 по характеристикам достаточно прочный, я бы использовал для столешниц, правда я им ни разу не работал... :arrow:

  59. Это будет кабинет из ореха и будет еще присутствовать шпанированный МДФ. Краситься не будет, только лак. Заказчик на одном из мебельных сайтов увидел глянцевую мебель и теперь такой кабинет хочет в глянец. Как он обьяснил нужен эффект «рояльного лака» Никогда не работал с таким глянцем, будет весело pokraschik.ru/wp-includes...icon_mrgreen.gif

  60. А мне матовый больше нравится! На глянце будут заметны пыль, пятна, царапины

  61. Я бы на шпоне всегда использовал изолянт,чтобы изделие не дышало пока ПЭ наносится

    • Дмитрий

      Изолянт надо однозначно.Крыли наливом полиэфиром ILVA самогрунующим, Фанерованое шпоном дуба ЛДСП.Шпон клеился на полиуретан Jovat. Через 2-3 дня между основой и ПЭ появились белёсые артефакты. На мой взгляд реакция смолы и остатков клея. С изолянтом таких косяков пока небыло да и агдезия покрытия выше.

      П.С. Правда и от применения полиуретана воздержались.

  62. тоже хороший способ!

  63. Ребят! А кто-нибудь с ОСМОЙ работал? Можно ли ее полировать, например воском?

  64. день добрый, василий.

    возникла проблема, наверняка кто нибудь сталкивался.

    ПЭ грунт PU 377, на хвойном щите, шлифованный 180 зерном, преподнес вот такой сюрприз. где я накосячил?

    спасайте...

    • Василий

      Артур, привет! Такое у меня встречалось, пришлось шлифовать под второй слой ПЭ (эксцентриковой шлифмашиной, зерно 240)... но на следующие детали, перед полиэфиром, я наносил TU 161 самогрунтующийся лак (с шлифовкой перед ПЭ)... как вариант можно TU20... сеченок практически не было, а где были прокапывал перед ПЭ, самогрунтующимся лаком (или TU20) :arrow:

  65. второй снимок

  66. ВЕТАЛЬ

    А можно детальное описание процесса лакировки в студию, в том числе и температуру воздуха, а там лежит изолирующий грунт для смолосодержащих пород и поверхностей, перекрываемых полиэфирами? :-?

  67. описание будет после, как добьюсь идеального покрытия.

    Отвечаю... 8)

  68. ВЕТАЛЬ

    напиши как ты делаешь и тебе подскажут что не так, может там несколько причин.

    • «чем дальше в лес, тем толще бревна...» :?:

      видимо да лака в этом годе, не доберусь :(

      этапы.

      1. Морилка «техноколор», на ацетоне. Насыщения цвета не смог набрать, заколеровал TU 20, видимо зря.

      2. Нанес колерованный TU 20.

      3. Нанес PU 377.

      4. Офигел... :-o

      • Виталик

        Это кратера чистой воды. Ищите источник. Если исключить внешние источники, то:

        1. ПУ грунт хорошо просох перед нанесением ПЭ лака?

        2. Наличие в саерлаковском грунте сторонней морилки не есть хорошо. Попробуйте перекрыть его перед лаком просто TU20

  69. Дмитрий

    Попробуй: 1-й слой с расходом примерно 100г/м2 последущие с расходом 200г/м2 не мение 3-х (а лучше 5) слоёв. Сушка слоя до геля(контроль по остатку в ёмкости, примерно 30-40 мин). С каждым слоем кратеров должно быть меньше.Да и шагренью лежит , вязкий материал или дюза маловата.

  70. ВЕТАЛЬ

    Ацетон нельзя лить в ПУ это тоже может быть причиной, может в 377 плохой растворитель добавляешь, может толстый слой за раз кидаешь, может мало растворителя в 377, может не влаживаешься во время жизнеспособности смеси...

  71. Артур,на твоих снимках вижу ворс,провалы,немного иголочных кратеров кратеры-шагреневые(так их назову).

    Последние появляются от пылы и движущегося воздуха. Лечится понятно чем.

    Провалы лечатся нанесением ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ полиэфира,грамм по 200-300 на каждый слой.Провалы-это места,где грунт провалился повторяя текстуру.

    Точечные,самые противные кратеры,лечатся нанесением,ПОВТОРЮСЬ-ИЗОЛЯНТОМ.

    «Заплёнте»(от слова плёнка) деталь.

    Точечные кратеры могут появлятся в самом полиэфире-это воздух не успел выйти из слоя и застыл.Вина производителя или температура помещения или маляра-нанёс толстый слой( закипел) или же много ускорителя и мало разбавителя.

    Точечные кратеры если до детали-изолянт.В слое-слой шлифуйте до исчезновения брака,в противном случае перезалить.

    Самое главное:прочитайте рекомендации производителя.

    Удачи!!!

  72. Евгений

    Кратеров не будет если применять антикратерную добавку,от 2 до 5 %. Есть у каждого производителя ЛКМ

  73. Ребята! На эмаль Саерлаковскую, нужен изолирующий грунт? Поверх будет полиэфир и полировка. Подскажите, плиз...

  74. дмитрий

    при шлифоке полиэфирного лака шлифмашикой со шкуркой 1500 появляются катышки которые потом приклеиваются к поверхности стола прошу подсказать возможные способы устранения , заранее спасибо.

    • Василий

      Дмитрий, привет! Hello Вы шлифуете лак с водой?

      • Дмитрий

        Да именно лак, перед полировкой.

        • Василий

          У меня катышки появлялись если начинал шлифовать не дождавшись полного высыхания и во время шлифовки мало добавлял воды... Есть фото этих катышек? Опишите подробно процесс шлифовки...

  75. Дмитрий

    Забыл важную деталь, вода начинается у меня только с зерна 1500 и до 3000. До этого только насухо.

  76. Дмитрий

    Василий прошу прощения за предыдущие свои два комента , попутал я малёк. Хотел ответить тёзке но первый комент не прошёл. :cry:

    Катышки возникают только при шлифовке насухо, как правило. Я делаю так : до 1000 включительно шлифую насухо (так меньше царапин) а от 1500 и до 3000 с водой. Последнее время балдею от абразивного материала на тканево- поролоновой основе. Выглядит так www.apsimplepsaltery.com/...n-sanding-discs/ Пробывал и материалы других фирм, с неплохим результатом.

  77. Попробую систему abranet-шлифуем без забивания абразива. А вообще-катышки от непросохшего материала. Точка.

    • Опечатка — попробуй,а не попробую.

      Arbanet — материалы для шлифования,по-дороже,но оправдывают себя и цену.Пробовал.Знаю.

  78. Дмитрий

    Костя abranet для шлифовки лаков штука весьма сомнительная . Пробывал, оставляет глубокие царапины, ленивая, поэтому остановились на обычных кружках. Безусловным плюсом этой линейки только великолепное пылеудаление из зоны шлифовки (при наличии отсоса). Для себя, abranet-у сказал нэт, а вот ABRALON для шлифовки лаков действительно заслуживает внимание.

  79. Прошу прощения,господа. Действительно спутал продукт,т.к. любой их материал называю абранетом,я имею ввиду,что надо выбирать чем работать. Ведь не будешь брать антистатик,когда он необязателен,крупное зерно на лак или еще как.

  80. Андрей

    Добавлю, что полиэфирный грунт удобен для покрытия резнины (карнизы, пилястры, наборные фасады и проч) благодаря высокому проценту сухого остатка. И у него есть немаловажное кач-во: при наличии царапин, трещинок и прочих дефектов, грунт их заполняет, в отличие от полиуретанового, который в эти самые дефекты просто «садится»

  81. Что-то давно не заглядывал сюда Hello ,да и остальным не помешает-не верю,что с полиэфирами у всех всё гладко!

    Спрашивайте-ответим сколько можем.И я спрошу:а почему слой мутнеет и кто катализатор?

    Слой в 600 гр/м2 ПЭ грунта на изолирующем,а сверху акрил.

    Год спустя у человека замутнела.

    Не знаю:захотел мочевиной какой полирнуть или в баню превратил хату с последующей заморозкой-не говорит.Но покрытие побелело.

    Какие соображения?Сушить каждый слой по неделе и наносить 4 слоя? :?:

    • ВЕТАЛЬ

      из чего изделие — что под изолятором? слой помутнел или побелел как после удара при возникновении отслоения лака от основы?

  82. Шпон fine-line,изолятор полиуретан,полиэфирный грунт,акрил. Мутный слой грунта именно там,где много пор заливалось,где слой по-толще оставлен,не сошлифован

  83. ВЕТАЛЬ

    думаю кроме тех причин что ты назвал другого быть и не может, если произошла деформация детали а толстый слой грунта не смог её повторить то возможно грунт отделился от шпона и побелел, может нарушен интервал между слоями и пошло расслоение, а ты 600гр кидал за 1 раз ? :-?

  84. Интересная версия с деформацией-на заметку! Дело в том,что детали тамбуратные-исключают деформацию,на срезе видно,позже фото выложу. 600 грамм не за раз,с промежутком 20-40 минут по рекомендации производителя лкм. Может разбпвитель воду хапает,но тогда почему не сразу белеет?

    • ВЕТАЛЬ

      много лет занимался дешёвыми межкомнатными дверями из мдф, сделаны они по принципу тамбурата, обвязка из дерева, всередине бумажное сотовое наполнение и сверху две плиты с текстурой дерева из тонкого мдф, если дверь ставилась в ванной, вторая входная или между комнатами в одной из которых стоял кондиционер, всегда происходила деформация но разной величины, была дверь в которой филёнки с одной стороны были вогнуты а с другой стороны выпуклые. происходит это из за перепада температур с двух сторон (с одной стороны тепло, с другой холодно) и тогда дверь получается как стеклопакет — внутри неё образуется конденсат который впитывается в плиты мдф и они набухают, потом высыхают и деформируются. так что по поводу деформации тамбурата я с тобой не согласен, но если вместо сотового наполнения в тамбурате применяется пенопласт тогда деформация маловероятна.

  85. вот такие помутнения.

    в сыром виде проявляются-потом и счезают.

    через пару лет появляются

  86. Евгений

    Очень много узнал интересного про полиэфир. Тут писали, что он хорошо располировывается, правда ли это?

  87. ВЕТАЛЬ

    не понятно где там помутнения, маленькое фото, какие то белые точки как краской брызгнули

  88. добрый вечер уважаемые Hello ...возникла проблема с нанесением полиэфира(ESKIM)...он ведет себя так как если бы воду нанесли на масленую поверхность :-? ...может я что то не так делаю?..в двух мерках наливаю равное количество основы в одну 2% ускоритель(розовый) в другую 2% отвердитель(прозрачный) размешав по отдельности потом их смешиваю...выяснил что если не добавлять отвердитель то этого не происходит...получается все дело в нем но почему? :-|

  89. Веталь,проблемы с загрузкой фото-её надо влево повернуть и по краю мутная полоса справа будет.

    Если лкм помутнел-шлифовка не помогает-мутность во всём слое.

    И мутность там,где изначально нанесён толстый слой,как эффект закипания(если понимаете о чём я).

    Игорь,наведение неправильное-увеличьте вдвое уск. и отв. .Ускоритель можно и убавить если всё зеленеет.

    А т.н. масляная поверхность-разъезжается лкм-поверхность где-то схватила что-то(полироль,масло,вода........).

    И как без отвердителя наносишь-это второй ГЛАВНЫЙ компонент смолы.Убавишь-полимеризация не будет полной никогда,прибавишь-схватится быстрее,но будет вонять ОЧЕНЬ долго(кто-то здесь спрашивал).

    Евгений,полируется тяжелее,чем что-либо-он же твёрдый.

    • спасибо за ответ Константин но!..деталь на которой пробовал нанести полиэфир не сталкивалась с полиролью ни с водой ни с маслом...компрессор и воздушную систему я проверял на наличие масла и воды полностью сухо...полироли и т.д. держу отдельно в шлифовальной комнате...сначала я подумал на растворитель поэтому я просто взял два небольших куска шпонированного двп...на один нанес смолу с ускорителем на другую смолу с отвердителем...да и ни капли растворителя при этом...на первый кусок полиэфир лег гладко как полагается(с ускорителем)...а на второй тут же лак разъехался(с отвердителем) так я понял что причина в отвердителе...я конечно понимаю что без одного из данных компонентов лак будет не полноценным но надо было выяснить просто что являлось причиной...у меня вот возник вопрос а может просто вышел срок годности?

      • ВЕТАЛЬ

        есть такой изолирующий грунт для смолосодержащих пород и поверхностей, перекрываемых полиэфирами, сушка на отлип 30 мин, сухой остаток 16%, расход 100-150 г/кв.м.

        Область применения:

        — экзотические породы древесины или хвойные породы с большим содержанием смолы;

        — поверхности, которые покрываются полиэфирными лаками;

        Преимущества:

        — Отличная смачиваемость и проникновение в поры;

        — Хорошая изолирующая способность;

        — Предотвращение эффекта белесых пор на шпонах с глубокими порами;

        Примечание: для древесины с повышенным содержанием танина или смолы изолятор рекомендовано нанести в 2 слоя !

        если после такого изолятора полиэфир будет вести себя так же, тогда претензии к продавцу товара.

  90. ВЕТАЛЬ

    увеличил фото с помощью масштаба монитора 200% и внизу по краю стала заметна светлая полоса, похоже на наплыв который всегда присутствует на краю детали, в наплыве толщина слоя увеличена, поэтому в ПЭ наплывы закипают, судя по ширине полосы перед закипанием он успел растечься, если у тебя там действительно 600гр то на этой толщине надо делать два промежутка: 200гр — промежуток — 200гр — промежуток — 200гр — сушка. может причина в этом.

  91. Евгений

    Добавление 2% антикратерной добавки решают проблему с кратерами.

    • Что за добавка Евгений? ...как называется или имя фирмы? ...Дело в том что прежде чем покрывать полиэфиром изделие которое представляет собой мдф обклееный ореховым шпоном я наношу довольно толстый слой ПУ грунта...

  92. Вот эти детали ...попробую скинуть фото

  93. Евгений

    У каждого производителя есть своя добавка, У «Milesi» — LTC 25, у «Omar» — Component Anticrater.

  94. Вообще работа с полиэфиром предполагает нанесение изолятора(ПРАВИЛЬНОГО),далее почти идеальный климат и потом уже пряморукое наведение и нанесение.Первые технические вопросы-остальное-удел особенности лкм.

    У нас бывают кратеры,и они скорее всего из-за полироли-летает в воздухе зараза,не увидишь-не поймаешь.Плюс сезонная влажность:датчик показывает норм,ан нет-пройдёт иной раз сквозняк и на тебе-всё усыпано шагренью,а то и кратеры.Последние бывают из-за крема для рук и много чего ещё-короче:"готовь лабораторию,а не гараж"))

    Есть добавки антикратерные у каждого производителя-добавляется по-немногу,борщить не надо-разжижает.Этакий замедлитель для ПУ или акрилов,ничего мудрёного.

    Веталь,спасибо!Тоже склоняюсь к тройному нанесению,нежели к двойному.

    На фото очень пористый шпон,который «просит» пролить грамм по 800+.Ну и лили.Торцы идеальные,чистенькие,т.к.делали одну сторону с торцами,шлифовали торцы,далее вторую сторону тоже с торцами.А пласти УЖАС.Видны следы от пистолета,где больше наливали-а шлифовано-то под одну толщину.

    Есть задума-шпон от пластей белеет,а кромочный нет.Надо проверять.

    Больше интересует из-за чего сразу не мутнеет,сама суть,так сказать.Проблему,скорее всего,решили-путём перехода на шлифовку между слоями.Не думаю,что это панацея.Надо совершенствоваться дальше-есть ещё «детские» вопросы

    • ВЕТАЛЬ

      Костя с этого надо было начинать, «всё элементарно Ватсон» — полиэфирные лаки, грунты делятся на две группы – парафинсодержащие и беспарафиновые, твой похоже с парафином, после нанесения слоя на изделие парафин поднимается наверх и создаёт там плёнку-барьер от контакта с кислородом, эту плёнку после каждого слоя надо обязательно!!! сошлифовывать!!! таким грунтом нельзя работать по технологии 200гр — промежуток — 200гр — промежуток — и т.д., для него другая технология: максимальный расход Х грамм на слой, этот расход число Х надо искать в технической документации, после сушка — какое то определённое время около 4 часов (точно не помню) — шлифовка — опять слой — сушка — шлифовка — и т.д. думаю эти парофиновые плёнки с нескольких слоёв со временем и дают такой результат. Hello

  95. Веталь,спасибо,но не парафиносодержащий грунт используем.

    А может ли полиэфир «перегреть» барьерный грунт?

    Тут вообще кто-нибудь работает со шпоном файн-лайн?

    • Я не работал еще со шпоном файн- лайн...но и на других видах шпона у меня были помутнения этакий молочный цвет...как понял это из за грунта я стал наносить грунт очень тонкими слоями разбавляя бОльшим количеством растворителя чем обычно требуется...минус в том что приходится дольше наносить грунт до желаемого результата но мутность исчезла

    • ВЕТАЛЬ

      А может ли полиэфир «перегреть» барьерный грунт? — это как??? согласен с Игорем на счёт растворителя, одна из причин помутнения может быть толстый слой грунта за проход или слой — помутнением может быть очень слабое закипание которое со временем усадки грунта (месяц-год) может проявится.

  96. кирилл

    люди, помогите что делать с хамелеоном второй раз крашу один и тотже заказ все в пятнах может краскопульт не тот (sata 4000 rp) дюза 1,8 расход бешеный(650 гр смеси на квадрат) а толку нет

  97. Помутнение из-за толстого слоя(что становится катализатором-неважно,уф лучи от солнца,полироль у заказчика — всё фигня — результат байда).

    Стали наносить с промежуточной шлифовкой(сутки выдерживается)...детали проходят через десяток рук и засада,как то:царапины по первому слою,сошлифовка первого слоя и бич(!) — пыль на деталях словно статикой не убирается,все пальцы-руки видно. Моск кипит,где концы??!!!! Заказы идут последовательно,иной раз параллельно,одним замесом полтэфира из системы,одними лентами и руками шлифуют! Одна телега даже с пылью от грунта — чистая. Другая со всех сторон — бельмо,красота-вся в ручках и трудовых мозолях...

    Эксперты докопаться,слушаю

  98. Хочу сказать огромное спасибо! Всем кто помогает дилетантам вроде меня. Не задавая глупых вопросов, внимательно изучив изложенное,я смог таки совладеть с этой гадостью как полиэфир. Причем с последующей полировкой. Василий вам низкий поклон с алтайского края. С УВАЖЕНИЕМ Роман.еще раз спасибо!!!!!!

  99. Никита

    Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Долго читал переписку good , много что узнал про полиэфир! Кто нибудь наносил ПЭ на искусственный камень? При нанесении ПЭ грунта на искусственный камень, возникает проблема-КРАТЕРА! Система чистая, поверхность обезжирена! Помогите маляры!

    • Тема кратеров обширная. По тому какие они-можно понять откуда. Россыпь по всей,еденичные или кучки. Добавь антикратерную добавку-может и не помочь. Вместо ацетона используй оригинальный разбавитель,желательно медленный. Ещё раз проверь чистоту системы. Окружающая среда насколько дружелюбна к полиэфиру. Попробуй выкрас на других подложках. Изолятор использовал ли?!. И искусственный камень-это тот же полиэфир. Шлифовал как его? Его вообще можно отполировать-и покрывать не надо. Он самодостачен

  100. Никита

    На камне делали фрезеровку, заливали ПЭ смолой с колером, вышкуривали абразивом 120-220, но при шкурении, выровнить не получилось! Цель Нанесения полиэфира-выровнить поверхность. Сегодня купил антикратерную добавку, позже попробую). Изолятором не пользовался, поставщик говорит, что не поможет! Буду дальше эксперементировать...

    • ВЕТАЛЬ

      Фрезеровку заливали вручную? Фрезеровка глубокая? Сколько мм? ПРИ ЗАЛИВКЕ ФРЕЗЕРОВКИ ВОЗНИКАЛА ЛИ ТА ЖЕ ПРОБЛЕМА С КРАТЕРАМИ ??? Сделай качественное фото.

  101. Никита

    К сожалению фото выложить не могу...Фрезеровка глубиной 3мм до ДСП, заливали вручную, при заливке проблем с кратерами небыло. Фото образца с кратерами (если опять возникнут) выложу позже.

    • ВЕТАЛЬ

      Получается что изолятор отпадает, ищи причину в другом, читай внимательно комментарии.

    • Камень обрабатывали с СОЖ ? Если так, то попробуй (тчательно!!!!) вымыть ацетоном поверхность . Ацетон не жалей.

  102. Никита

    Ребята, спасибо вам за подсказки! Методом проб и ошибок разобрался! Не знаю, повлияло это или еще что то, но при добавлении в смолу ПАРАФИНА, результат был положительным.

    ...и еще, имею опыт работы с полировкой на разных поверхностях, но у всех хотел спросить, кто как полирует ПЭ смолу? Я попробывал один способ, глянец конечно шикарный, но есть проблема с БАРАНАМИ)))) Завтра еще попробую пару способов))) Жду ваших советов!

    • Я делаю так :...в ручную (p 1500) выравниваю поверхность после (p 2000)...и только потом машиной полирую (3М 1-50077, 2-50417)и в конце ваксой той же фирмы...шлифую в одном направлении

  103. Разобрались с белыми пятнами между слоями

    Пыль инородная. То бишь — после шлифовки иного грунта(эмали цветной-это круче) пыль оседает на шлифованной детали...

    Хоть завытирайся

    Статика осталась,думаю существенно даст о себе знать

  104. Мистрисса

    Ребят! А пожелтеет ли ПЭ на натуральном шпоне? Клён в данном случае...

    • Как раз есть проблема с пожелтением. Не высушенный изолирующий грунт,толстый слой полиэфира...

      Другие варианты не знаю

    • Он изначально при нанесении имеет желтоватый оттенок...так что если вы пользуетесь морилками то придется это учитывать. ...если честно я полностью отказался от полиэфира и пользуюсь только полиуретаном и акрилом фирмы 3М ( OECE)...бесподобный материал для любых покрытий хотя и дороговатый но поверте оно того стоит!

  105. Подскажите, правда, что изделиизделполиэфиром нельзя подрезать, иначе покрытие растрескается?

    • Дмитрий

      Нет неправда . Режте просто качественным инструментом , сам так делал много раз.

  106. Ярослав

    Привет , спасибо за видео . Может вы поможите решить проблему выцветания лака , посоветуйте пожалуйста . Спасибо :?: :?:

    • Василий

      Привет! Hello Мне сразу в голову приходит отсутствие барьерного грунта после морилки :-? ... Расскажите пожалуйста поэтапно как и что Вы делали?

    • ВЕТАЛЬ

      кроме барьера есть вероятность что дело не в лаке а в качестве морилки. (мало информации)

    • С ПЭ такое бывает когда нет изолятора . но даже если он и есть некоторые виды шпона ( типа-палисандр, эбеновое дерево) содержат в себе какие то компоненты которые не дружат с п.э. так с палисандром была беда- п.э. кратерило и сжимало в гармошку. Если не закрепить изолятором морилку на шпоне п.э. грунт может местами ее съесть или белыми разводами пойти. Ну по крайней мере я встречался с такой делемой.

  107. Алексей

    Добрый вечер,подскажите пожалуйста чем смыть полиэфирный прозрачный грунт с масляных пород шпона.не нанес барьерный грунт

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

no good for-you Hello Chi Chi :wink: :twisted: :roll: :oops: :mrgreen: :lol: :idea: :evil: :cry: :arrow: :?: :-| :-x :-o :-P :-D :-? :) :( :!: 8-O 8)

Загрузите своё изображение .... (ТОЛЬКО В ФОРМАТЕ JPEG !!!)